¿Todos deberíamos ser feministas?

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    KHAYMAN
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    Estamos en una época en que los únicos que salen del closet son los fachos y los trogloditas de toda laya. Tiene su lado positivo: a futuro, [email protected] ya sabe con quién está tratando.

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    Editado el 12/11/'17 19:04hs por KHAYMAN
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    given
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    También vengo pensando eso: Algunos posteos sirven mucho para asegurarse (por la propia salud física y mental) de con quién no vincularse JAMÁS.

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    MILOSS
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    Estos tipos de comentarios ponen en verdadera discusion el asunto de que "ahora estamos mejor" en relacion a los temas de genero...y da pa mucho.

    .El plantear si se es feminista o machista,como si ambas cosas se puedan comparar,como si fueran dos partes del mismo juego ..de cual "de que equipo sos".."que gusto de helado te gusta" "chocolate o frutilla".

    Como si fuera igual de respetable repetir comportamientos violentos ,adherir a legados politicos/culturales(como es el machismo) que mata,viola y abusa mujeres que admitirse anti todo eso...

    Como comente anteriormente en un posteo.es violento comparar y deja en el plano de que "es mas o menos lo mismo" y deja todo a "es una cuestion de gustos"... un horrorrrr

    Depues no tiene que ver con cuestionar una "ola" o no ola.,No es cuestion de mares,oceanos o lo que sea,es cuestion de ver lo que pasa alrededor y tener empatia con quienes sufren eso y vernos como responsables de eso,ver nuestra complicidad,por omision,por opinion,por construccion,y por todo lo que  el ser chongo nos beneficia

    Ese discurso de la ola es el de macho aterrado(nuevamente) que añora supuestos movimientos feministas anteriores(como si los reclamos de los movimientos actuales no tuvieran nada que ver con los anteriores) ,añora esas olas anteriores para exculpar su machismo,para salvarse de la respuesta que lo intepele como misogino(que es lo que son) y en ese momento aparece eso que en  realidad ellos estan en contra a este feminismo no del feminismo como tal

    .Porque claro este es el que los jode actualmente,y porque los reclamos siguen ..Y segun este pensamiento.. no fue suficiente el voto y algunos "derechos" mas que se lograron(que nosotros chongos buenos le permitimos claro esta ja) siguen jodiendo,y jodiendo(estas locas)..,tuvieron voto,y alguna cosita mas no jodan con que no las matemos ..Claro feminismo es el de antesss,ta clavao.

    Despues la neutralidad es imposible,es imposible porque la idea ,que quiere igualar el feminismo con el machismo( como si fuera lo mismo) ,que habla de "igualdad" cuando los dominios del macho se ven amenazados ,que  cuestiona todo lo que pueda pejudicar los beneficios del macho no esta para nada separada de la muerte,de la violacion y del abuso de la mujer.

    .No crean que estan depegados..esas opiniones.,esos comentarios siembran el terreno para todo lo otro,dejan el campo fertil para que se sigan cosechando mas abusos y mas mierda..y me hablan de "neutralidad",Mas que neutral..usted es complice y compinche..La neutralidad es un eufemismos para decir COMPLICIDAD

    Es bueno que notemos que todos esos comentarios estan relacionados directamente con la violencia cotidiana que ocurre

    Hombre feminista noooo,peligroooooo.....Acompañar  desde la empatia,desde el cariño..desde el aguante,pero,con mucha introspeccion,con mucho viaje interno  que nos ayude a ver todo lo privilegiado que somos y como muchas veces (mas alla de nuestros buenos discursos) nos beneficiamos  de todo este regimen..Y que esos viajes transformen y modifiquen nuestro comportamiento

    El hombre  que dice ser feminsta es un peligro,se apropia de luchas,quiere copar espacios militantes que no le pertenecen, porque existen dolores que nunca le pasaran ni cerca,,

    El chongo que dice ser feminista es de temer..Es un peligro

    Ta.. tener mucho cuidado con nosotros(de todos nosotros) somos el problema.

    y me repito la neutralidad es un eufemismo para decir COMPLICIDAD..Usted tambien es culpable

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    Editado el 12/11/'17 20:36hs por MILOSS
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    milo
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    Si y no

    Tanto hombres como mujeres deberíamos estar a favor del feminismo, ya que busca la igualdad de derechos. Pero esto no quiere decir que yo como hombre quiera asumir el rol de protagonista de una lucha de igualdad que no empecé yo, ya que eso sería hasta ofensivo a la memoria de las mujeres que empezaron esa lucha cuando nadie las apoyaba

    Cómo apoyar este movimiento siendo hombre ??? En el día a día, tratando a hombres y mujeres como iguales, sin hacer diferencias peyorativas, sin sentirse menos ni más que ellas y denunciando cualquier acto que atente contra esta igualdad. No es tan difícil muchachos, media pila

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    LORD_CALIGULA
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    Me gustaría responder a cada uno de los comentarios expresados, algunos más interesantes que otros, incluso podría contra-argumentar utilizando las palabras de las personas que han participado en este post citando lo que han dicho en este y otros posts, sin embargo no lo haré por falta de tiempo.


    A manera general sólo diré algunas cuestiones:

    En el seno de los movimientos feministas actuales hay conflictos/contradicciones. Siendo más específico, una muestra: en este foro he leído en varias ocasiones a personas feministas decir que el feminismo es igualdad, también he leído decir a otras que no, que el feminisno no es igualdad; hay feministas que abrazan el movimiento *sex-positive*, así como hay otras feministas que critican a las prostitutas, a la pornografía y algunos aspectos de la sexualidad humana por considerar que se contribuye a perpetuar el machismo.

    En este post varias personas han respondido a la interrogante '¿Todos deberíamos ser feministas?' planteando preguntas haciendo analogías a la esclavitud, segregación racial, etc etc
    La cuestión es que la cosa no es tan simple como lo plantean, en el sentido de que muchos pensamos, ante algunas evidencias existentes, que no hay un solo feminismo, sino que hay tipos de feminismo; así como existen las feministas *sex-positive* también existen las feministas radicales del tipo que dicen que los hombres deberían estar en campos de concentración, como también hay feministas que critican a otras feministas por usar maquillaje, por ser amas de casa, por usar vestidos, por depilarse, etc etc. https://mazmorra.net/pub/199254

    Creo que sería útil tener en cuenta a la variable "Tipos de feminismo", ya que en la actualidad hay mucho rechazo, de hombres y mujeres, hacia el feminismo actual por relacionarlo con el feminismo radical.

    -----------

    No sé si el tema que planteé atrasa o adelanta mucho el debate, no lo publiqué con esa intención; creé el tema por algunas cuestiones que observo y porque dicha interrogante no se ha planteado anteriormente en este foro; también creé el tema para traer a colación el libro de Chimamanda Ngozi Adichie, ya que como en todo, habrá opiniones/posiciones para casi todos los gustos y disgustos.


    ---------------------


    Estamos en una época en que los únicos que salen del closet son los fachos y los trogloditas de toda laya. Tiene su lado positivo: a futuro, [email protected] ya sabe con quién está tratando. @KHAYMAN

    Ese comuntario me resulta confuso, así que por eso responderé de manera "confusa":

    -

    "¡88!"


    ----------------------------------

    Dejo el tema abierto; si usted quiere opinar bienvenido sea; sin embargo tengan en cuenta que no pretendo generar, ni participaré en, un debate interminable y estéril, al menos no como suele pasar en algunos temas controversiales y sumamente polarizados, donde cuando uno opina 'Blanco' viene otro a responder 'Negro', para así luego venga otro y otro más a "responder" hasta el infinito y más allá con sus mismas posturas, en una especie de concurso de quién es el que mea más lejos o quién es la vaca que más caga.

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    Arien
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    Ed simple. Los reclamos feministas se han cristalizado en tratados internacionales incorporados a nuestra Constitución y que por ello han adquirido status constitucional.

    De esta manera la Constitución no solo reconoce la existencia de una sociedad, fundada en la desigualdad entre varones y mujeres, que promueve la discriminación contra estás últimas; sino que impone, con fuerza de ley, la protección de la mujer ante esta situacion.

    Es así que manifestarse a favor de la discriminación contra la mujer, contra sus derechos, constituye un delito. Por ello, las comparaciones de los antifeministas con los esclavistas no es para nada simplista.

    La situación es esa, la Ley Suprema de la Nación impone terminar con la discriminación contra la mujer. No es opinable ni requiere el visto bueno de nadie.  ES LEY.

    Me olvidaba, el que se opone a la ley comete delito, es decir, es un delincuente

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    Editado el 13/11/'17 13:08hs por Arien
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    Melyanna
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    Como ya lo había dicho y como bien lo ha mencionado Arien, no es una cuestión de opiniones: "yo estoy a favor de no discriminar a la mujer" / "yo estoy a favor de discriminarlas". Sino que es una cuestión de LEYES. Se está en contra de la discriminación o se está en contra de las leyes y dura Lex, sed Lex.

    Sentís que el motivo que mueve al feminismo, impedir la discriminación contra la mujer no comulga con tu ser? Simple, eso está confirmando que tu ser prefiere que se discrimine a la mujer. Ergo, sos machista. En un caso como éste, la esclavitud u otros que vulneren los derechos humanos, no hay  zonas grises ni posiciones neutrales. No hay mucha vuelta para darle.

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    Trainfire
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    ¿Es correcto pensar la cuestión del feminismo y machismo como "bandos"?

    No, no es correcto. Ahora si miras a la distancia y miras como se separan los ideales entonces lo que mas va a parecer es que son bandos. Principalmente por como se acusan uno a otro y como se acusan internamente. Por ejemplo hay feministas que acusan a otras o a determinadas corrientes de machistas por diferir con los postulados de su corriente, el ejemplo mas cercano es uno de los que mencionaste en relacion a la prostitucion y el porno. Doy ese ejemplo no por generar algun tipo de discordia o hacer alguna diferencia sino porque son las cosas que mas se ven, por lo menos hasta ahora no vi a ningun "machista" (puesto entre comillas porque rara vez alguien se identifica como tal sino que se le termina atribuyendo) acusar a otro de tener ideas mas cercanas al feminismo.

    ¿Es correcto pensar/decir que si no se apoya el feminismo actual (lo que llaman la tercera ola del feminismo) entonces se es machista o se está apoyando el machismo?

    Depende. En el unico caso que veo que eso seria correcto es que no apoyes absolutamente ninguna de las cuestiones que plantean todas las ramas del feminismo. Es decir, estar completamente en contra de todo lo que dictan todas las corriente (salvando sus diferencias internas), lo cual para ser sincero seria bastante raro.

    El tema principal en esta cuestion es en como funciona la mecanica en este tipo de cuestiones. Que normalmente aparece como: no estas a favor de x cuestion, entonces estas en contra del objetivo feminista, por lo cual estas a favor del machismo, por lo cual sostenes todos los ideales de la norma contra la cual nosotros luchamos. Lo cual termina formando los bandos. Si no estas a favor de x entonces sos machista activamente o por omision. Es decir sos machista por no estar activamente en contra de la norma.

    Ahora en cuanto a cuestiones que se ven a lo largo del post. El feminismo llamado de tercera ola es llamado asi porque si bien conserva el topico inicial difiere en los objetivos, los medios y cuestiones varias. Es decir ya no luchan por igualdad de derechos como acceso a la educacion, voto y trabajo como lo hicieron lo que se reconoce como las 2 olas anteriores, sino que la tercer ola esta mas centrada en cuestiones sociales y de los ambitos privados asi tambien como en garantizar o reclamar el incumplimiento de determinados derechos para con su genero.

    Hacer foco en el tratado sobre la discriminacion es un poco irracional, teniendo en cuenta de que tambien la discriminacion entre otras cuestiones es algo que va en contra de la ley y al menos aca en Argentina no nos cansamos de discriminar o cagarnos en los derechos en lo que respecta a inmigrantes o determinadas clases sociales o de determinados individuos. Desde ese punto al juzgar la culpabilidad de alguien y al pedir que lo maten o cosas por el estilo tambien estamos yendo en contra de la ley, sin embargo nadie es penado por eso ni diciendolo en la television.

    Caso aparte es la ley de proteccion integral de la mujer. Si alguien lee bien esa ley va a encontrar que es un rejunte redundante de otras leyes solo especificando que es para las mujeres. No solo eso sino que tiene partes donde se puede interpretar que si yo me cruzo a una mujer que no conozco y la dejo pasar y esta a 2 cuadras sufre un robo yo tambien soy culpable. La mayor parte de esa ley es redundancia, mala redaccion y ad hoc. En fin, menos en puntos clave como la violencia obstetrica el resto son cuestiones que ya estaban percibidas teniendo en cuenta a la mujer como persona de derecho.

    Esto hace que legalmente hablando se pueda considerar que mientras yo no genere un movimiento discriminatorio o de odio activo en contra de la mujer entonces soy libre de tener un pensamiento discriminatorio hacia ellas como individuo. Si, es horrible pero es asi como funciona la cosa.

    Creo que sería útil tener en cuenta a la variable "Tipos de feminismo", ya que en la actualidad hay mucho rechazo, de hombres y mujeres, hacia el feminismo actual por relacionarlo con el feminismo radical.

    Si, es algo bastante util por no decir que es todo el problema del feminismo hoy en dia. Primero teniendo en cuenta de que el feminismo pretende generar cambios en la norma (machismo, patriarcado, etc.) ahora si una minoria (si, digo minoria porque aunque digan representar a todas las mujeres las que llevan o actuan por estas ideas son pocas en comparacion a la totalidad de la poblacion) pretende generar un cambio en la mayoria tiene que tener 2 cualidades, cohesion y coherencia. Cosa que hace que los "tipos de feminismo" hagan que el feminismo pierda, es decir mientras una parte esta a favor de algo la otra esta en contra, mientras una parte tiene como reclamo principal una cuestion la otra tiene otro reclamo, mientras una parte tiene como raiz de la problematica determinadas cuestiones la otra parte tiene otras. Todo lleva al caso de que teniendo en cuenta de que la mayoria es una cosa que esta en su comodidad y no le interesa modificarse en gran grado mientras no lo vea necesario, al plantearle cuestiones inconsistentes tienda a desestimarlas o descartarlas.

    Por otro lado tenes la cuestion de la imagen del feminismo radical, que lamentablemente es el que a pesar de todo mas se hace ver, principalmente por el hecho de que lleva a primera plana mensajes de odio y de que en su actuar terminan violando alguna ley (la mas conocida son las conductas relacionadas al vandalismo).

    Tambien entre estas problematicas entran otras cuestiones extrañas. Como que a pesar de ser una minoria hay sectores que no permiten o juzgan que los hombres participen activamente en estos reclamos y sostienen que tienen que apoyar la lucha por su lado. Una logica un tanto separatista que digamos pero bueno la argumentan con diferentes razones. Sin embargo visto desde otro punto de vista es generar una separacion en un bloque que ya de por si es minoritario.

    Por otro lado y algo relacionado a esto tenes la cuestion de que muchas veces se lee el tema de los asesinatos y las violaciones. A su vez si alguien argumenta que no mata y no viola le saltan con todo tipo de comentarios negativos e incluso agresivos. Lo cual plantea una cuestion del sinsentido de "si no puedo apoyar activamente estas cuestiones, que puedo hacer mas alla de no hacer ese tipo de cosas que mencionan".

    Para cerrar otra de las problematicas que al menos desde mi punto de vista noto se refiere al desarrollo teorico variado que tienen. Muchas veces en el intercambio te mandan a leer libros o te dicen que no sabes nada de feminismo. La cuestion en esto es que el desarrollo teorico del feminismo hoy en dia no solo es abarcativo y a veces contradictorio (por las diferentes corrientes) sino que en la cantidad que lleva desarrollado tenes la misma cantidad de contenido que lo que leerias haciendo un terciario o una licenciatura. Entonces si le preguntas a alguien de la mayoria si prefiere aprender sobre feminismo para ser competente en cuanto a debates y posicionamiento o estudiar que creen que va a elegir? Vamos a la realidad, raros casos van a leer todo eso para informarse y probablemente lo van a tildar de que es un ignorante, machista, un gil, etc. pero esa persona no va a flexibilizar en lo mas minimo su pensamiento lo cual significa que se falla a la hora de persuadir a la mayoria. Entre esto tambien esta la cuestion de que por la calidad contradictoria en corrientes el feminismo falla a la hora de comunicarle a la mayoria de forma simple las raices de la problematica y el reclamo que hacen. Para dar un ejemplo de esto me gusta usar lo relacionado con micromachismos, para mi es una teoria genial que visibiliza un monton de cuestiones con respecto al comportamiento que se establecen desde lo cultural y lo social pero no toda la gente lo va a entender, no toda la gente los va a visibilizar como tal y no toda la gente los va a identificar como problematicos. Lo cual practicamente termina haciendo que un reclamo sobre esto sea como tratan de plantar un arbol encima del suelo de cemento. Uso esa analogia porque deja claro que es porque ni siquiera estan asentadas las bases para que se visibilice o entienda a simple vista ese tipo de teorias. Esto termina siendo un problema porque la base teorica y los reclamos terminan yendo mucho mas adelante de las conquistas actuales y de la educacion de la poblacion general con respecto a la tematica.

    Edit V.No lo queria poner pero ya fue:

    -En la separacion de hombres del feminismo dejandolos como compañeros feministas normalmente se argumenta que se los excluye porque no sufren directamente las problematicas por lo que no pueden acompañar. Paradojicamente parte del feminismo participa activamente de los reclamos hechos por el colectivo LGTB... dando un impacto negativo en la mayoria al meter un berenjenal de reclamos.

    -En relacion a la teorizacion feminista sobre diversas problematicas entra en cuestion tambien lo que llamo el feminismo laxo, que es aquella que se dice feminista, apoya determinadas cuestiones y se presta a debatirlas para "informar", ahora en el debate carece de la calidad argumentativa como para que la cuestion sea comprendida y reconocida como legitima e incluso como razonable. Lo cual se puede considerar que queda en nota que el desarrollo teorico no solo es complicado para la mayoria sino incluso para aquellas que quieren compartir la ideologia.

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    Editado el 13/11/'17 16:16hs por Trainfire
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    Arien
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    No podía faltar el insolado que considera a las leyes irracionales... Porque decir que invocar las leyes es irracional, es considerar que éstas lo son. 

    En la realidad, las leyes brindan racionalidad, fundamentan de manera irrefutable la prioridad de cuestiones como acabar con la discriminación contra la mujer. Tanto la Constitución, que es Ley, el tratado internacional de jerarquías constitucional, que es Ley y las Leyes nacionales y provinciales así lo mandan y muy racionalmente.

    Irracional es negar la realidad con una larga perorata que se contradice. Por un lado afirma que la ley 26.485 es tan específica que... 

    sino que tiene partes donde se puede interpretar que si yo me cruzo a una mujer que no conozco y la dejo pasar y esta a 2 cuadras sufre un robo yo tambien soy culpable

    Para luego decir que es tan laxa e inespecífica que...

     se pueda considerar que mientras yo no genere un movimiento discriminatorio o de odio activo en contra de la mujer entonces soy libre de tener un pensamiento discriminatorio hacia ellas como individuo

    El movimiento discriminatorio ya lo generaron hace muchos siglos atrás y tiene como fundamento ideológico al machismo. Las leyes no operan sobre tu pensamiento, si no lo manifestas. Si lo manifestas y viola la ley, ésta opera contra vos. Por eso es ridículo el tema que inició este hilo. Es lo de menos si te sentís o no alineado al feminismo, porque es la ley la que impone acabar con la discriminación contra la mujer; sin importar lo que cada uno, individualmente, piense y opine al respecto. Tampoco deja sin efecto la ley que no te guste como está redactada. 

    ¿Estoy siendo clara? Tu opinión no tiene fuerza de ley. ¿No te sentís alineado con no discriminar mujeres? Tu problema, te podés estrellar contra la pared de algún juzgado. Guarda.

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    LordVader
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    No está bien ser feminista como tampoco lo está ser machista. Si todos respetamos a los demás y hay igualdad de condiciones (Derechos y obligaciones) no debería ser necesario ser ni una cosa ni la otra ni nada que se le parezca.

    Mis dos centavos.

    Saludos

    LV

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    Arien
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    ¿Qué derechos protege la Ley 26.485 de protección integral de la mujer?

    ARTICULO 3º — Derechos Protegidos. Esta ley garantiza todos los derechos reconocidos por la Convención para la Eliminación de todas las Formas de Discriminación contra la Mujer, la Convención Interamericana para Prevenir, Sancionar y Erradicar la Violencia contra la Mujer, la Convención sobre los Derechos de los Niños y la Ley 26.061 de Protección Integral de los derechos de las Niñas, Niños y Adolescentes y, en especial, los referidos a:

    a) Una vida sin violencia y sin discriminaciones;

    b) La salud, la educación y la seguridad personal;

    c) La integridad física, psicológica, sexual, económica o patrimonial;

    d) Que se respete su dignidad;

    e) Decidir sobre la vida reproductiva, número de embarazos y cuándo tenerlos, de conformidad con la Ley 25.673 de Creación del Programa Nacional de Salud Sexual y Procreación Responsable;

    f) La intimidad, la libertad de creencias y de pensamiento;

    g) Recibir información y asesoramiento adecuado;

    h) Gozar de medidas integrales de asistencia, protección y seguridad;

    i) Gozar de acceso gratuito a la justicia en casos comprendidos en el ámbito de aplicación de la presente ley;

    j) La igualdad real de derechos, oportunidades y de trato entre varones y mujeres;

    k) Un trato respetuoso de las mujeres que padecen violencia, evitando toda conducta, acto u omisión que produzca revictimización.

     Sus objetivos los encuentro muy racionales y fundados en derecho de rango superior.  Claro, proteje derechos a las mujeres y eso siempre es irracional para la lógica machista. ¡Qué pena! Dura es la Ley, pero es la Ley.

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    Arien
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    Ley Nacional 26.485, de protección integral de la mujer.

    ¿Qué constituye violencia contra la mujer?

    ARTICULO 4º — Definición. Se entiende por violencia contra las mujeres toda conducta, acción u omisión, que de manera directa o indirecta, tanto en el ámbito público como en el privado, basada en una relación desigual de poder, afecte su vida, libertad, dignidad, integridad física, psicológica, sexual, económica o patrimonial, como así también su seguridad personal. Quedan comprendidas las perpetradas desde el Estado o por sus agentes.

    Se considera violencia indirecta, a los efectos de la presente ley, toda conducta, acción omisión, disposición, criterio o práctica discriminatoria que ponga a la mujer en desventaja con respecto al varón.

    Como verán es bien exhaustiva y considera también la violencia indirecta como punible. Es decir, sentite lo que quieras, en tu vida interior, en la realidad si te sentís alineado o no con el feminismo es lo de menos. La ley se impone sobre vos y discriminar queda demarcado por esta ley como violencia.

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    Editado el 13/11/'17 18:17hs por Arien
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    Arien
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    Ley Nacional 26.485 de protección integral de la mujer.

    Tipos de violencia.

    ARTICULO 5º — Tipos. Quedan especialmente comprendidos en la definición del artículo precedente, los siguientes tipos de violencia contra la mujer:

    1.- Física: La que se emplea contra el cuerpo de la mujer produciendo dolor, daño o riesgo de producirlo y cualquier otra forma de maltrato agresión que afecte su integridad física.

    2.- Psicológica: La que causa daño emocional y disminución de la autoestima o perjudica y perturba el pleno desarrollo personal o que busca degradar o controlar sus acciones, comportamientos, creencias y decisiones, mediante amenaza, acoso, hostigamiento, restricción, humillación, deshonra, descrédito, manipulación aislamiento. Incluye también la culpabilización, vigilancia constante, exigencia de obediencia sumisión, coerción verbal, persecución, insulto, indiferencia, abandono, celos excesivos, chantaje, ridiculización, explotación y limitación del derecho de circulación o cualquier otro medio que cause perjuicio a su salud psicológica y a la autodeterminación.

    3.- Sexual: Cualquier acción que implique la vulneración en todas sus formas, con o sin acceso genital, del derecho de la mujer de decidir voluntariamente acerca de su vida sexual o reproductiva a través de amenazas, coerción, uso de la fuerza o intimidación, incluyendo la violación dentro del matrimonio o de otras relaciones vinculares o de parentesco, exista o no convivencia, así como la prostitución forzada, explotación, esclavitud, acoso, abuso sexual y trata de mujeres.

    4.- Económica y patrimonial: La que se dirige a ocasionar un menoscabo en los recursos económicos o patrimoniales de la mujer, a través de:

    a) La perturbación de la posesión, tenencia o propiedad de sus bienes;

    b) La pérdida, sustracción, destrucción, retención o distracción indebida de objetos, instrumentos de trabajo, documentos personales, bienes, valores y derechos patrimoniales;

    c) La limitación de los recursos económicos destinados a satisfacer sus necesidades o privación de los medios indispensables para vivir una vida digna;

    d) La limitación o control de sus ingresos, así como la percepción de un salario menor por igual tarea, dentro de un mismo lugar de trabajo.

    5.- Simbólica: La que a través de patrones estereotipados, mensajes, valores, íconos o signos transmita y reproduzca dominación, desigualdad y discriminación en las relaciones sociales, naturalizando la subordinación de la mujer en la sociedad.

    Como verais es bien exhaustivas y precisa. No deja lugar a conjeturas falaces como las que ha expresado alguien por ahí. 

    La ley lo expresa, la discriminación contra la mujer es considerada violencia contra la misma y es punible. No es materia opinable, te caiga en gracia el feminismo o no.

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    Trainfire
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    Arien asumo que sabes que las leyes estas sujetas a la interpretacion en mayor o menor medida. Siempre va a depender del fallo que genere un juez en base a la interpretacion de tal o cual ley.

    En lo que citas estan tomando mi comentario sobre 2 leyes completamente diferentes. Una es el tratado sobre la discriminacion, que si bien se prohibe en tanto no lo lleve en actos yo puedo tener un pensamiento discriminatorio tranquilamente y tambien te lo compare con nuestra actitud hacia gente de otros paises o gente de diferentes clases economicas cosa que tambien esta prohibida, ahora ¿Me vas a decir que viste a alguien ir preso por decir que odia a los bolivianos o a los chilenos? El tema con esta gente es que no ejecuta ninguna accion directa o promueve masivamente el odio y la discriminacion, lo cual no la lleva a cometer ninguna clase de crimen y la ley no puede hacer nada al respecto. Es decir tienen la libertad de pensar lo que se les cante mientras en accion no vayan en contra de la legalidad, caso contrario la mayor parte de la poblacion iria a juicio al expresar algo que va en contra de alguna ley, incluso un monton de feministas irian a juicio al cagarse en el derecho de presuncion de inocencia, que es un DDHH y tambien tiene calidad de constitucional.

    Por otro lado no dije nunca que la ley de proteccion integral era especifica, dije que era redundante, mal redactada y ad hoc. En la parte desde la que cito el ejemplo dice basicamente que se es culpable por accion u omision, directa o indirecta. Es como decir "no importa que no tuvieras nocion del potencial futuro hecho, sos culpable" ahi es donde yace la mala redaccion de la ley. Con respecto a otras partes menciono que son una repeticion de cosas que ya estan percibidas en otras leyes pero aclarando que son para mujeres (como si estas no tuvieran calidad de persona de derecho para gozar de las otras) y por ultimo cuestiones especificas como la violencia obstetrica y demases que son especificas del genero y podria considerarse que no estaban contempladas en otras leyes por lo que esta perfecto que esten ahi pero en el largo de la ley son las menos.

    Para finalizar, dudo que en el caso de tener opiniones de ese tipo (cosa que no pasa) vaya a parar a un juzgado, eso iria en contra que un par de articulos de DDHH que garantizan mi libertad de pensamiento y opinion. Ah y son derechos que tambien se consideran constitucionales.

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    Editado el 13/11/'17 18:46hs por Trainfire
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    ajaja
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    Ser sexista es malo, ser igualitario es bueno, defender algo que perjudique y discrimine a la mujer es malo,defender algo que discrimine y perjudique al hombre es malo. Juzgar los actos de forma distinta si los ha hecho un hombre o una mujer (sea a favor de quien sea de los 2) es malo, juzgar los actos por los actos en si mismos (no por el sexo de la persona que los realice) es bueno. Decir la verdad es bueno, chantajear y mentir es malo.(de nuevo, seas hombre o mujer), andarse con chorradas de esque las mujeres son unas interesadas o que estan mimadas por la ley(totalmente falso, aun hay que corregir muchas cosas porque sigue habiendo violencia) o que los hombres son todos unos acosadores(totalmente falso, solo algunos, no todos, ni tampoco la mayoria) es malo(generalizaciones=malo, sea a quien sea. Fin, no es tan dificil, no hace falta liarse tanto.

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Reglas de las reuniones y eventos

Los eventos en Mazmo son muy grandes, con muchos asistentes y muchos elementos al alcance de la mano. Es por esto que es conveniente elaborar unas reglas para garantizar la seguridad de todos los participantes.

Estas reglas se dividen básicamente en tres: Los tipos de prácticas, el consumo de alcohol y una colección de reglas varias.

Tipos de prácticas

Prácticas no permitidas

Queda prohibido realizar cualquier tipo de práctica relacionada o que incluya lluvias de cualquier tipo, scat, cortes, asfixias (o cualquier juego de respiración), agujas y sangre.

Prácticas que requieren previa autorización

Debe avisarse en mesa de entrada o a algún colaborador del evento (llevan un cartel identificatorio) si se desea realizar cualquier tipo de suspensión o que involucre electricidad. En caso de autorizarse, un colaborador instruido en el tema presenciará la sesión sin participar, pero observando que todo se haga bajo un marco de seguridad. En caso de que esto último no pase, el colaborador puede (y debe) detener la sesión.

Prácticas riesgosas

En las habitaciones del evento se pueden encontrar varios carteles explicativos (algunos hasta con dibujos) sobre buenas y malas prácticas. Dónde golpear, dónde atar, etc.

En caso que algún participante observe que hay alguien sesionando que no cumple con estas buenas prácticas, está en derecho a acercarse discretamente y advertirle de buen modo el error. De repetirse, y previo informe a algún colaborador la sesión será interrumpida.

Alcohol

El alcohol puede ser un factor que transforme un juego en un mal momento. Es por eso que se establecen límites en la cantidad de alcohol consumido. Si un participante desea sesionar, no puede hacerlo si consumió por demás del límite estipulado. Asimismo, aunque el invitado no desee participar de ningún juego, también existe un límite (mayor) de alcohol permitido, después del cual no podrá comprar más bebidas alcohólicas.

El barman o el encargado de la barra se reserva el derecho de no expedir alcohol a quién no lo considere prudente.

Reglas varias

Están prohibidas las fotos y cualquier tipo de grabaciones

Para preservar la intimidad de los asistentes, aquel que sea visto con cualquier dispositivo de grabación (aunque no lo está usando) tendrá que retirarse del evento.

Personal de la organización, con su correspondiente identificación, estará en el Evento con una cámara retratando solamente a aquellas personas que explícitamente quieran ser retratadas para luego publicar dichas fotos.

Prohibido usar celular

Se prohiben los celulares para evitar que alguien pueda sentirse incómodo y sospechar que le están sacando fotos. Para evitar malos entendidos, directamente no se puede usar celular, ni para mirar la hora.

Nadie puede tocar a nadie que no se lo haya permitido

En los Eventos pueden darse situaciones de exposición. No hay que confundir esto con la invitación o habilitación a tocar a las personas en tales situaciones. Quienes no entiendan o no respeten este punto serán echados y denegado el acceso a futuras reuniones. La interacción entre dos o más personas requiere siempre de consenso explícito.

Nadie puede intervenir en una sesión en la que no participa

Salvo que se estén violando las reglas antes expuestas, nadie puede intervenir, ni nadie puede pretender participar de una sesión ajena. Se debe ser muy respetuoso ante estas prácticas.

Tu número de inscripción es el:

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