Sobre el lenguaje inclusivo

  • Avatar de Balto
    Balto
    Registro: 27 jul '15
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    Estoy de acuerdo con Sumi, pero adeás, el cambio de un lenguaje no es algo simple, requiere tiempo, uso, y un consenso social que difícilmente pueda imponerse como una pretensión adolescente.

    Como decía don Atahualpa, el lenguaje debe estar al servicio del entendimiento entre los hombres, y no al revés.

    Hombre criado entre mujeres, he aprendido que la inclusión verdadera viene del corazón, y las palabras son accesorias.

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  • Avatar de tristana
    tristana
    Registro: 10 jul '18
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    Qué curioso, bicicleta, playa, metralleta, también son conceptos femeninos, porque ahí está la clave. Son conceptos, no realidades “a priori “. Mezcláis, a mi entender, churras con merinas, lingüística ( género gramatical), con biología ( hombre/mujer). Para empezar, las personas no es que tengan, es que quieran o no ( sean blancas negras, altas, bisexuales, tansexuales, polígamas comunistas, cojas o deportistas), PERTENECEN a un género: el género humano. Si esa -o final del castellano no gusta, por ser opresora y heteropatriarcal, dígase en inglés. Segundo, no porque acabe en -a, la cosa nombrada ( anda! “nombrada” también acaba en -a y no es siquiera materia), es mujer o participa de su naturaleza femenina.

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  • Avatar de CindyDom
    CindyDom
    Registro: 12 jul '18
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    El origen del plural en masculino es de la epoca de los romanos, en donde la mujer no estaba en ninguna esfera publica, por lo que solo habia senadores, o carpinteros o lo que fuera...no era necesario un plural que incluyera a las mujer.

    Es verdad que los idimos con plurales neutros, no son menos machistas, pero a mi entender, no es solo ese fin. El fin, es que nuestro idioma represente la conformacion social actual y las nociones nuevas inclusivas

    Aquí les comparto un articulo sobre el lenguaje inclusivo. Por supuesto hay muchos trabajos sobre justificar el lenguaje establecido, pero por suerte hay muchos estudios mas sobre problematizar la cuestión.

    https://elgatoylacaja.com.ar/la-lengua-degenerada/

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  • Avatar de Balto
    Balto
    Registro: 27 jul '15
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    Qué maravilla los mensajes a este respecto! me tomaré un tiempo para leerlos con cuidado. Muy interesante! Gracias!

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  • Avatar de vencido
    vencido
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    Es un tema muy complejo de arreglar, Hombre viene de tierra y Mujer viene de blando..mal empezamos.

    El lenguaje castellano es un ejemplo mas de machismo que discrimina a la mujer pero que al final nos limita a todos porque no podemos elegir y como dijo el filosofo Wittgenstein: "los limites de mi lenguaje son los limites de mi mundo".

    Solo como aclaracion y como se acerca a decir con sus palabras la Mujer floreciente, en realidad en español, el masculino es el inclusivo y el femenino el exclusivo (que es lo contrario de lo que pareceria) "los niños son impredecibles" incluye a niños y niñas. "las niñas son impredecibles excluye a los niños"

    El problema serio es el de los falsos genericos, no es mi trabajo buscar una solucion, solo soy "una persona" mas.

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  • Avatar de kondra
    kondra
    Registro: 19 mar '18
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    Tengo el modesto oficio de linguista, que casi que me obliga a dejar una opinión por acá ;)

    Cualquiera que haya leído medio párrafo del Quijote se habrá percatado de que el español cambió mucho desde ese entonces. La lengua es el movimiento constante, nada es fijo en ella, ni el vocabulario (donde más notamos el movimiento) ni la gramática (todas las lenguas romances son derivados dialectales del latin). En ese sentido, cualquier grito en el cielo por la salud de nuestro amado español queda desacreditado.

    Opino que el lenguaje inclusivo tiene una finalidad inmediata que es VISIBILIZAR una desigualdad imperante en nuestra sociedad. Claramente, solo por hablar lenguaje inclusivo no vamos a modificar las estructuras sociales subyacentes. Sin embargo, hay bastante evidencia científica de cómo el lenguaje codifica ciertas representaciones mentales, en dónde estos usos inclusivos cobran sentido por completo.

    Para el que quiera profundizar en la cuestión (fundamentalmente en lo que respecta a la evidencia de representaciones mentales genéricas) recomiento una vez más la nota que ya citó CindyDom:

    https://elgatoylacaja.com.ar/la-lengua-degenerada/

    Besos!

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  • Avatar de BabyBelka
    BabyBelka
    Registro: 17 abr '18
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    lenguaje inclusivo para englobar a las personas que no se identifican con ningún genero

    no seria hacer un prejuicio ? por que no me hablas como a los demás?

    que sigue barrios para personas que no se identifican?

    si alguien me habla en lenguaje inclusivo tengo q dar por entendido que no soy igual a el?

    en lugar de esto por que no le hacen kilombo a las obras social que ponen mil palos en la ruedas para cubrir operaciones.generar inclusión laboral ,garantizar la salud y la prevención.

    yo veo al lenguaje inclusivo como una cargada

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    Editado el 25/07/'18 19:59hs por BabyBelka
  • Avatar de Erotiko
    Erotiko
    Registro: 09 jul '10
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    Es una Boludez atomica

    Erotiko

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  • Avatar de Dan7e
    Dan7e
    Registro: 13 ene '17
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    que usen ELLAS si se refiere a un grupo de 20 hombres y una mujer, a mi no me molestaría, en cualquier grupo heterogéneo que usen ellas o ellos indistintamente a criterio del interlocutor, pero no usen la "e" ni la @ ni la X por que es un asco, o hagan lo que quieran y vean como todo sigue igual respecto a las problematicas de genero

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  • Avatar de boludoalegre
    boludoalegre
    Registro: 22 jul '18
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    considero que es una boludes, porque en el fondo no ayuda a nadie y con algo de tiempo empieza a discriminar mas que incluir.

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  • Avatar de mafiaroja
    mafiaroja
    Registro: 26 abr '18
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    Todo este debate (al igual que muchos otros, lamentablemente) se levanta desde la ignorancia popular.
    Lo primero que hay que aclarar es que el género gramatical de una palabra (sea ésta un adjetivo o un sustantivo) no reside (excepto contados casos) en ella misma, y además no tiene nada que ver con que termine en "a" o en "o"; sino que ese género reside en el artículo que la precede.

    Ejemplos: la cara, la bestia, la casa, la persona, el carro, el amor, el sitio, el agua, el aire, la mano.

    Fíjense que en casos como el agua o la mano, éstas terminan en la letra que se suele considerar opuesta al género que tienen.

    Entonces, la solución más sencilla es mencionar ambos géneros en el artículo que precede a la palabra y no en la palabra misma; por ejemplo: las y los niños, las y los señores, las y los hermanos.

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  • Avatar de Balto
    Balto
    Registro: 27 jul '15
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    Muy bueno el trabajo en El gato y la caja, gracias por pasar el link. De paso, me recordó los años e la facultad de letras y la posibilidad de nuestra lengua de cambiar y adaptarse.

    De paso, también pone de manifiesto esa inquietud natural que nos produce la disrrupción de nuestro status cuo semántico, lo que suele devenir en en irritación. Hecho no perjudicial para nadie, mientras comprendamos de dónde proviene y así lo aceptemos.

    Recordemos que el lenguaje, en tanto que ancla psicológica del sentido, y medio principal de intercambio del conocimiento, es parte importante de nuestra interpretación del mundo. En ese espíritu, estaba pensando que si, mas allá los eventuales embates de la moda social, el trabajo mental y espiritual por una inclusión mas honesta, acabará modificando nuestra forma de expresarnos, de una forma mas amable y natural.

    Quiero decir, que tal vez, si reinterpretamos nuestro universo de relaciones humanas, nuestra lengua se adaptará. ¿Podría ser?

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  • Avatar de Balto
    Balto
    Registro: 27 jul '15
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    Ubicación: Argentina

    Sexo: Hombre
    Edad: 47
    Rol: Libertino

    No quisiera dejar pasar mi acuerdo con Babybelka, en la noción de que tenemos cosas mas urgentes que re pensar, y la inclusión de géneros, a nivel social e institucional, es una de ellas.

    Desde mi posición de hombre,, me gustaría ver mas maestros, acompañantes terapéuticos varones, maestros jardineros, y parejas de hombres pudiendo estar de la mano por la calle sin que los miren torcido.

    Para terminar, cuando cursaba el magisterio, los masculinos eramos tan minoría, que terminábamos quedando dentro del "nosotras" coloquial, y hasta cuando las profesoras se disculpaban con nosotros para que nos sintiéramos excluidos, me sentía mas incluido que nunca.

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  • Avatar de Sunev
    Sunev
    Registro: 20 oct '09
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    "las personas que creen que los significados de las palabras se deciden en asambleas de notables, y que se negocian y se promulgan como las leyes. Parecen pensar que el sistema lingüístico es una especie de código civil o de la circulación: cada norma tiene su fecha; cada ley se revisa, se negocia o se enmienda en determinada ocasión, sea la elección del indicativo o del subjuntivo, la posición del adjetivo, la concordancia de tiempos o la acepción cuarta de este verbo o aquel sustantivo.

    Nadie niega que la lengua refleje, especialmente en su léxico, distinciones de naturaleza social, pero es muy discutible que la evolución de su estructura morfológica y sintáctica dependa de la decisión consciente de los hablantes o que se pueda controlar con normas de política lingüística. En ciertos fenómenos gramaticales puede encontrarse, desde luego, un sustrato social, pero lo más probable es que su reflejo sea ya opaco y que sus consecuencias en la conciencia lingüística de los hablantes sean nulas. Así, el hecho de que tothom (literalmente, ‘todo hombre’) signifique ‘todos, todo el mundo’ en catalán no parece molestar a las catalanas. El indefinido omne (de lat. hominem) se usaba en castellano medieval con el sentido de ‘uno, cualquiera’. Esta forma de crear indefinidos pervivió en alemán y en francés, entre otros idiomas. El indefinido alemán man (‘alguien, uno’) se pronuncia como el sustantivo Mann (‘hombre’), y no se diferenciaba de él en la lengua antigua. Cualquier alemán, hombre o mujer, reconoce que hay relación entre man y Mann cuando dice, por ejemplo, Das sagt man (‘Eso dicen’). Es algo mayor la diferencia de pronunciación entre el francés on (‘uno, alguien’) y homme (‘hombre’), pero su origen es también el sustantivo “hombre” (latín hominem). Esta forma de fosilización recibe entre los lingüistas el nombre de gramaticalización.

    No queda claro cuál habría de ser, aplicando la lógica de la visibilidad, la reacción de las mujeres alemanas o francesas ante estos hechos, ni tampoco ante qué institución deberían presentar su protesta por tener que aceptar tamaña injusticia sintáctica. Como es obvio, si no se sienten discriminadas por estos fenómenos —como, en efecto, sucede— es porque comprenden que los significados de las palabras se modifican en su evolución, incluso aunque sus antiguos sentidos sean parcialmente reconocibles en la actualidad. Si no hay discriminación en estos usos es, simplemente, porque las etimologías no revelan el significado actual de las palabras, y también porque la historia de cada lengua no es la historia de las disposiciones normativas que sobre ella se hayan dictado, sino la historia de un organismo vivo, sujeto a una compleja combinación de factores, entre los que destacan los avatares de los cambios sociales y las restricciones formales fijadas por el sistema gramatical. Como es obvio, no existe institución ante la que haya que manifestarse para exigir que el sustantivo sol, el nombre del astro rey, deje de ser masculino en español, a la vez que luna es femenino, y demandar que las cosas sean exactamente al revés, como sucede en alemán.

    1.El propósito último de las guías de lenguaje no sexista no puede ser más loable: contribuir a la emancipación de la mujer y a que alcance su igualdad con el hombre en todos los ámbitos del mundo profesional y laboral. Intuyo que somos muchos —y muchas— los que pensamos que la verdadera lucha por la igualdad consiste en tratar de que esta se extienda por completo en las prácticas sociales y en la mentalidad de los ciudadanos. No creemos que tenga sentido forzar las estructuras lingüísticas para que constituyan un espejo de la realidad, impulsar políticas normativas que separen el lenguaje oficial del real, ahondar en las etimologías para descartar el uso actual de expresiones ya fosilizadas o pensar que las convenciones gramaticales nos impiden expresar en libertad nuestros pensamientos o interpretar los de los demás.

    No deja de resultar inquietante que, desde dependencias oficiales de universidades, comunidades autónomas, sindicatos y ayuntamientos, se sugiera la conveniencia de extender —y es de suponer que de enseñar— un conjunto de variantes lingüísticas que anulan distinciones sintácticas y léxicas conocidas y que prescinden de los matices que encierran las palabras con la intención de que perviva la absoluta visibilidad de la distinción entre género y sexo. La enseñanza de la lengua a los jóvenes constituye una tarea de vital importancia. Consiste, en buena medida, en ayudarlos a descubrir sus sutilezas y comprender sus secretos. Se trata de lograr que aprendan a usar el idioma para expresarse con corrección y con rigor; de contribuir a que lo empleen para argumentar, desarrollar sus pensamientos, defender sus ideas, luchar por sus derechos y realizarse personal y profesionalmente. En plena igualdad, por supuesto.

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  • Avatar de Fa_Q
    Fa_Q
    Registro: 27 mar '10
    En foros: 440 posts
    Ubicación: Argentina

    Sexo: Hombre
    Edad: 38
    Rol: Dominante

    El lenguaje inclusivo llego para quedarse, les joda lo que les joda, las nuevas pibas y pibes ya lo tienen naturalizado, y los dinosaurios... van a desaparecer. Las nuevas generaciones definen la cultura presente y quienes no se adaptan a ellas son, en el mejor de los casos anticuados y en el peor, [email protected] [email protected] [email protected]

    Regio, macanudo, [email protected] estan buscando del siglo xx

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Estas reglas se dividen básicamente en tres: Los tipos de prácticas, el consumo de alcohol y una colección de reglas varias.

Tipos de prácticas

Prácticas no permitidas

Queda prohibido realizar cualquier tipo de práctica relacionada o que incluya lluvias de cualquier tipo, scat, cortes, asfixias (o cualquier juego de respiración), agujas y sangre.

Prácticas que requieren previa autorización

Debe avisarse en mesa de entrada o a algún colaborador del evento (llevan un cartel identificatorio) si se desea realizar cualquier tipo de suspensión o que involucre electricidad. En caso de autorizarse, un colaborador instruido en el tema presenciará la sesión sin participar, pero observando que todo se haga bajo un marco de seguridad. En caso de que esto último no pase, el colaborador puede (y debe) detener la sesión.

Prácticas riesgosas

En las habitaciones del evento se pueden encontrar varios carteles explicativos (algunos hasta con dibujos) sobre buenas y malas prácticas. Dónde golpear, dónde atar, etc.

En caso que algún participante observe que hay alguien sesionando que no cumple con estas buenas prácticas, está en derecho a acercarse discretamente y advertirle de buen modo el error. De repetirse, y previo informe a algún colaborador la sesión será interrumpida.

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Se prohiben los celulares para evitar que alguien pueda sentirse incómodo y sospechar que le están sacando fotos. Para evitar malos entendidos, directamente no se puede usar celular, ni para mirar la hora.

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En los Eventos pueden darse situaciones de exposición. No hay que confundir esto con la invitación o habilitación a tocar a las personas en tales situaciones. Quienes no entiendan o no respeten este punto serán echados y denegado el acceso a futuras reuniones. La interacción entre dos o más personas requiere siempre de consenso explícito.

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