Sobre el lenguaje inclusivo

  • Avatar de atutotateti
    atutotateti
    Registro: 10 ene '18
    En foros: 166 posts
    Ubicación: Antártida

    Sexo: Indefinido
    Edad: 24
    Rol: Masoquista

    Algo curioso tambien es que el concepto de persona es femenino.

    (No insinuo nada(de verdad), por si acaso,no le deis vueltas, es solo un detalle del que me he dado cuenta)

    Quitar spank · Donar § · 1
    Editado el 29/01/'18 22:10hs por atutotateti
  • Avatar de superheels
    superheels
    Registro: 01 jun '13
    En foros: 1185 posts
    Ubicación: Argentina

    Sexo: Hombre
    Edad: 64
    Rol: Fetichista

    Otro detalle, en un cargo sumamente importante. Presidente. Se ha dicho miles de veces "el presidente" o "la presidente". Incluso se dijo muchas veces "la presidenta". Jamás se dijo "el presidento".

    Spank it · 0
  • Avatar de MILOSS
    MILOSS
    Registro: 06 oct '15
    En foros: 1040 posts
    Ubicación: Uruguay

    Sexo: Hombre
    Edad: 37
    Rol: Dominante

    Se dijo igual algun disparate en esto o sea que existan idiomas que no tengan o tengan un minimo masculino/femenino en su formas de escritura no quiere decir que en los idiomas que el masculino y el femenino se use constantemente..este no se use como forma de "denigrar" o de sustento de un regimen machista

    Los paises de habla inglesa tendran otras formas de sustentar desde lo cultural ese regimen y los paises de habla "castillana" tienen tambien a lo "escrito" como forma de querer imponer conceptos machistas

    La palabras construyen mundos,realidades,soeciedades es ingenuo pensar que la palabras son inocuas que nada tiernen que ver con lo que pasa

    Despues una critica desde la interna tambien.hay que cuidar mucho de no tranformarse en l RAE diversaxxxxx,,Y de no poner a las x por sobre la realidad diaria,por sobre la accion del momento..Y Ccuando la x pasa a ser mas importante que el interceder ante una situacion de violencia,que el tener empatia por la otra,que el tener que "aguantar" los trapos en momentos jodidos algo nos esta saliendo mal

    Digo a veces nooto que le debate se pone muy clasemedia y entramo en los academicismos del decir ..Y tooo el mundo sabe que la escritura y las formalidades de esta son una forma de regulacion social..forman el contralor de un reigmen que usa al "decir" como reguulador y si es asiii

    Pero ojo con las tentaciones reformistas y burguesas de la "correcion academicista " de la palabra,..Ojo con la instauracion de nuevas RAE, tan liberal,tan burgues,tan hilary

    Porque muchas veces vimos machismo,misoginia y racismo con muchas xxxxxxx,y capitalismo ni hablarrr

    Cambiemos la forma de vincularnos con la otra y si cambiemos nuestra forma de hablar,para construir distintas realidades,todo bien,..Pero ojo con algunas "tentaciones". que terminen en cambio de formas nomas(reformas) y nunca en cambio profundos civilizatorios

    Ahh igual regalo todas las xxx ,todas la e por mas emnpatia,mas solidaridad con la otra persona y mas lucha diaria..y si me dicen entre estudiar gramatica o lucha o cualquier tipo de defensa ..creo que estas dos ultimas ,opciones son mas urgentes y en esto momentos hacen mucho mas falta que la primera en defensa de lo diversxx

    Igual todo es compatible y la palabra es necesaria tambien para cambiar realidades,,no cuesta nada aprenderla

    Quitar spank · Donar § · 2
    Editado el 30/01/'18 18:40hs por MILOSS
  • Avatar de atutotateti
    atutotateti
    Registro: 10 ene '18
    En foros: 166 posts
    Ubicación: Antártida

    Sexo: Indefinido
    Edad: 24
    Rol: Masoquista

    De todas formas el lenguaje es secundario, la realidad esta por delante. Apoyo la propuesta de Idalgo, que eliminen el genero del lenguaje, que las palabras teminadas en -o- le las deje de decir que son de genero masculino y las acabadas en -a- de genero femenino. Y que al decir por ejemplo alumno te puedas referir a un chico o una chica y al decir alumna tambien. Asi no hace falta cambiar casi nada. Mucho mas sencillo.

    Quitar spank · Donar § · 1
  • Avatar de GatoCurioso
    GatoCurioso
    Registro: 05 dic '12
    En foros: 76 posts
    Ubicación: Argentina

    Sexo: Hombre
    Edad: 32
    Rol: Switch

    Acuerdo bastante con Miloss. Mi idea es que el lenguaje evoluciona de acuerdo a la situación cultural de la sociedad en que se desarrolla y del modo en que ella necesita nombrar en su propio desarrollo. Por eso no acuerdo con ninguna imposición extraña sobre él que pretenda resolver el problema cosméticamente ocultando el fenómino y no se ocupe en lo más mínimo de bajar a la base y resolverlo de raíz.

    Quiero decir, escribir usando formas raras no sirve de nada si no se analizan las causas sociales profundas que habilitan a que una mujer muera cada 30 horas por violencia de género, o tener gobernantes que escriben X pero después votan en contra de la legalización del aborto, o que no hacen nada para evitar que la esperanza de vida de un transexual sea de 40 años.

    Entonces tenemos ante todo este problema, que tiene que ver con las implicancias políticas de los actos que son mucho más amplios y profundos en la conciencia que el cambio de una letra que vuelve incomprensible un texto. Es decir, mi juicio sobre una posición no va a ser sobre cuantas x tenga (más allá de que me resulte terriblemente incómodo para leer) sino de que perspectiva ofrece sobre la solución real de los problemas de las mujeres en particular y de todos los géneros oprimidos en general.

    Quitar spank · Donar § · 1
  • Avatar de marisasumisa
    marisasumisa
    Registro: 13 abr '17
    En foros: 52 posts
    Ubicación: Argentina

    Sexo: Trans
    Edad: 45
    Rol: sumisa

    conozco muchos homolestransfobicos que hablan un correctisimo lengaje genero sensible

    Quitar spank · Donar § · 1
  • Avatar de marisasumisa
    marisasumisa
    Registro: 13 abr '17
    En foros: 52 posts
    Ubicación: Argentina

    Sexo: Trans
    Edad: 45
    Rol: sumisa

    Por otra parte si me toca hablar con personas que no son del colectivo de la diversidad ni de la catedra y necesito transmitir un concepto, que a veces inclusive puede resultarles novedoso, necesito facilitar que nos entendamos no hacerlo aun mas dificil

    Quitar spank · Donar § · 1
  • Avatar de TANIA_
    TANIA_
    Registro: 15 ene '18
    En foros: 2 posts
    Ubicación: Argentina

    Sexo: Mujer
    Edad: 29
    Rol: Kinkster

    Me jode mucho leer cosas como "no sirve para nada" o cuando proponen "inventar un idioma sin genero" ( ! ), que es lo mismo que decir hagamos un mundo sin contaminación o alguna tontería utópica por el estilo. La verdad no me nace ni gastarme en explicar por qué es tan odioso.

    Se nota muuuucho que lo que no se bancan es ceder en algo, ni siquiera en eso, ni en una letra, justamente por eso es tan importante.

    Quitar spank · Donar § · 2
  • Avatar de fireandice
    fireandice
    Registro: 18 oct '17
    En foros: 92 posts
    Ubicación: Argentina

    Sexo: Hombre
    Edad: 46
    Rol: sumiso

    ojala nos vayamos reeducando ya que muchas veces algunas palabras o frases las tenemos incorporadas ( mal incorporadas )

    creo que se trata de estar atentos a lo que decimos

    Spank it · 0
  • Avatar de SoloMia
    SoloMia
    Registro: 09 dic '17
    En foros: 79 posts
    Ubicación: Argentina

    Sexo: Mujer
    Edad: 51
    Rol: Masoquista

    Hace unos años el verbo googlear no existía. Y doy un ejemplo que no toca la cuestión de género para probar que el lenguaje está vivo y lo hacemos los que lo hablamos. Ahora, el tema es dialéctico. El lenguaje nombra lo que existe y a la vez crea conceptos. Creo que hasta que no se cambie el sistema, que se apoya en todas las opresiones para sacar ventajas de eso (económicas en última instancia, base del capitalismo) definitivamente, todo cambio es parcial y tiende a desaparecer. Pero no desdeño y celebro las lucha por sembrar en la conciencia una nueva manera de nombrar las cosas que no sea machista/sexista. El español, una de las lenguas romances, es súper machista. Viene del latín, la lengua de los romanos que instituyeron el derecho del pater familias... las maters? olvídense que tenían derechos las mujeres! El inglés es una lengua germánica y pone el acento en otras cuestiones. El uso de la e, es lo que más me viene cuadrando. Yo soy escritora y tengo esta búsqueda de cómo incluir. Y si estamos discutiendo este tema es porque hubo avances parciales de las mujeres (muy parciales pero reales) o al menos una visibilización de una situación de descontento y pelea en las calles y eso se expresa en que queremos ser nombradas y no incluidas en el masculino.

    En la segunda guerra en el ejército soviético, las mujeres fueron al campo de batalla como francotiradoras, por ejemplo. Hacían tareas de la guerra y combatían a la par de los varones. Y los varones insistían en nombrar su cargo o tarea en masculino y ella se pelearon también en el plano del lenguaje para que se las nombrara en femenino. Les decían las francotiradores!

    Y si vamos a esperar la opinión de las Academias de lengua... estamos en el horno. Las Academias tienen como función preservar, eso tiene una cuestión positiva porque sí hay que preservar el patrimonio histórico y cultural de una lengua. Y es lógico que sea conservadora en ese aspecto. Ahora... la Real Academia se pasa de conservadora y en su diccionario todavía tiene expresiones misóginas. Y Barcia... es un cromañón.

    Qué bueno GatoCurioso que hayas propuesto este tema. Da para seguir pensando un montón. Gracias!

    Quitar spank · Donar § · 3
  • Avatar de Blossom_Lady
    Blossom_Lady
    Registro: 01 jul '16
    En foros: 13 posts
    Ubicación: Argentina

    Sexo: Mujer
    Edad: 24
    Rol: Curiosa

    Primero....no es un lenguaje ,sino una jerga o un sociolecto. Es hablado por un grupo social y es una minoría, no esta avalado por la mayoría de la sociedad.

    Segundo....cambiar la forma de expresión no resuelve absolutamente nada: al contrario, ridiculiza el objetivo. "les alumnes..." ¿acaso hablamos francés? Comprendo la idea bien intencionada de ofrecer la igualdad de género pero.... realmente no me parece eficiente.

    Con respecto al género masculino y femenino en la lengua.... me gusta pensar que el género femenino es poder. Es una totalidad decir "las alumnas" si son todas mujeres, y "los alumnos" implica tanto la presencia o no de una mujer....no me parece machista la verdad,sino muy feminista. Si el contexto no estuviera claro ni hubiera mención alguna de que en ese "alumnos" hay sólo hombres, entonces para el lector sería natural considerar una pluralidad de ambos géneros. Por eso me encanta el español, es una lengua sumamente llena de pistas femeninas. Decir "la persona" y "el personaje" demuestra lo real en la esencia del lenguaje por sobre la lengua. Otra cosa : usamos "del"(de él) pero no "dela"(de ella) como contracción linguística, predominando entonces un claro uso y deber del artículo en femenino.

    En conclusión, amo mi lengua, por ende no acepto un cambio de las reglas de género en las mismas con dicho sociolecto. Quien no se ha definido todavía tiene la opción biológica, su propio pensar en cuanto a su identidad y ...los sinónimos, que tan tan bien hacen a esta sociedad pobre en opciones linguísticas.

    Quitar spank · Donar § · 4
  • Avatar de SoloMia
    SoloMia
    Registro: 09 dic '17
    En foros: 79 posts
    Ubicación: Argentina

    Sexo: Mujer
    Edad: 51
    Rol: Masoquista

    https://elgatoylacaja.com.ar/la-lengua-degenerada/

    Excelente nota, extensa, profunda y didáctica sobre el lenguaje inclusivo.

    Si vamos a hablar de esta cosas, tratemos de que sea desde el conocimiento y no desde el prejuicio y la ignorancia.

    Quitar spank · Donar § · 1
  • Avatar de sumi [{MissB}]
    sumi [{MissB}]
    Registro: 01 dic '14
    En foros: 466 posts
    Ubicación: Argentina

    Sexo: Hombre
    Edad: 43
    Rol: Switch

    Pueden ver un video que encontré en facebook donde gente que sabe del tema explicando que los plurales (alumnos, argentinos, etc) terminan e O y abarcan a ambos géneros, así también como el correcto uso de las palabras terminadas en "ente" (ej presidente) y el porque no deben usarse terminando en "a" (ej presidenta).

    Puedo entender que "les suene" a que el lenguaje es machista o se use el género masculino, pero eso es algo que construyeron en base a una interpretación, sin investigar el porque del origen de las palabras. Se los recomiendo, dura muy poco y es clarísimo.

    https://www.facebook.com/NadieMenos.org/videos/211...

    Personalmente, no estoy a favor del lenguaje inclusivo, creo que la inclusión se debe demostrar con hechos, entiendo que para algunos sean "detalles a pulir", no creo que el tener que ir contra las bases linguisticas vaya a cambiar una realidad, solo es un gasto innecesario de energía que, a la larga, desvía el foco de atención del problema principal.

    Spank it · 0
  • Avatar de gemaesther [GP]
    gemaesther [GP]
    Registro: 16 abr '18
    En foros: 412 posts
    Ubicación: España

    Sexo: Mujer
    Edad: 28
    Rol: sumisa

    El lenguaje no inclusivo es exclusivo. Lo veo así de simple.

    Quitar spank · Donar § · 1
  • Avatar de sumi [{MissB}]
    sumi [{MissB}]
    Registro: 01 dic '14
    En foros: 466 posts
    Ubicación: Argentina

    Sexo: Hombre
    Edad: 43
    Rol: Switch

    El problema, creo yo, es que se ha puesto de moda llamar "inclusivo" a un modo de lenguaje, y apuntando con el dedo al modo tradicional nombrandolo de "exclusivo", como claramente expresa GemaEsther [GP].

    Nuevamente, invito a que se ilustren en el asunto y eviten interpretaciones y asunciones erróneas acerca del uso de ciertos términos.

    GemaEsther [GP], según las normas del lenguaje inclusivo, deberías haberte expresado como "El lenguaje [que no es] inclusive es exclusive" para evitar caracterizar de manera masculina a "lenguaje"... no termino de comprender porque no te expresás de manera inclusiva ya que sos tan lapidaria en tu aserción.

    Quitar spank · Donar § · 2

Responder


Tenga en cuenta que su mensaje será leído por muchas otras personas. Intente ser claro, evitar faltas de ortografía, y que el contenido sea interesante para el resto de la comunidad. Recuerde que su mensaje debe adecuarse a las reglas del foro.


Reglas de las reuniones y eventos

Los eventos en Mazmo son muy grandes, con muchos asistentes y muchos elementos al alcance de la mano. Es por esto que es conveniente elaborar unas reglas para garantizar la seguridad de todos los participantes.

Estas reglas se dividen básicamente en tres: Los tipos de prácticas, el consumo de alcohol y una colección de reglas varias.

Tipos de prácticas

Prácticas no permitidas

Queda prohibido realizar cualquier tipo de práctica relacionada o que incluya lluvias de cualquier tipo, scat, cortes, asfixias (o cualquier juego de respiración), agujas y sangre.

Prácticas que requieren previa autorización

Debe avisarse en mesa de entrada o a algún colaborador del evento (llevan un cartel identificatorio) si se desea realizar cualquier tipo de suspensión o que involucre electricidad. En caso de autorizarse, un colaborador instruido en el tema presenciará la sesión sin participar, pero observando que todo se haga bajo un marco de seguridad. En caso de que esto último no pase, el colaborador puede (y debe) detener la sesión.

Prácticas riesgosas

En las habitaciones del evento se pueden encontrar varios carteles explicativos (algunos hasta con dibujos) sobre buenas y malas prácticas. Dónde golpear, dónde atar, etc.

En caso que algún participante observe que hay alguien sesionando que no cumple con estas buenas prácticas, está en derecho a acercarse discretamente y advertirle de buen modo el error. De repetirse, y previo informe a algún colaborador la sesión será interrumpida.

Alcohol

El alcohol puede ser un factor que transforme un juego en un mal momento. Es por eso que se establecen límites en la cantidad de alcohol consumido. Si un participante desea sesionar, no puede hacerlo si consumió por demás del límite estipulado. Asimismo, aunque el invitado no desee participar de ningún juego, también existe un límite (mayor) de alcohol permitido, después del cual no podrá comprar más bebidas alcohólicas.

El barman o el encargado de la barra se reserva el derecho de no expedir alcohol a quién no lo considere prudente.

Reglas varias

Están prohibidas las fotos y cualquier tipo de grabaciones

Para preservar la intimidad de los asistentes, aquel que sea visto con cualquier dispositivo de grabación (aunque no lo está usando) tendrá que retirarse del evento.

Personal de la organización, con su correspondiente identificación, estará en el Evento con una cámara retratando solamente a aquellas personas que explícitamente quieran ser retratadas para luego publicar dichas fotos.

Prohibido usar celular

Se prohiben los celulares para evitar que alguien pueda sentirse incómodo y sospechar que le están sacando fotos. Para evitar malos entendidos, directamente no se puede usar celular, ni para mirar la hora.

Nadie puede tocar a nadie que no se lo haya permitido

En los Eventos pueden darse situaciones de exposición. No hay que confundir esto con la invitación o habilitación a tocar a las personas en tales situaciones. Quienes no entiendan o no respeten este punto serán echados y denegado el acceso a futuras reuniones. La interacción entre dos o más personas requiere siempre de consenso explícito.

Nadie puede intervenir en una sesión en la que no participa

Salvo que se estén violando las reglas antes expuestas, nadie puede intervenir, ni nadie puede pretender participar de una sesión ajena. Se debe ser muy respetuoso ante estas prácticas.

Tu número de inscripción es el:

La dirección del lugar es .

Te esperamos el a partir de las hs



Inscribir acompañantes que no tengan usuario en Mazmo (opcional)

Cargando...

Para ejecutar la acción requerida es necesario completar los siguientes datos:



Fecha de nacimiento: (no se publica)

¿Estás seguro que quieres eliminar este post?