Sobre el lenguaje inclusivo

  • Avatar de GatoCurioso
    GatoCurioso
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    Hay un debate largo sobre este asunto, que a mí me mantuvo entre la oposición y la indiferencia. La oposición porque no soy partidario de reformas cosméticas al idioma sino de cambios de fondo en las relaciones sociales que son las que, en última instancia, oprimen a las mujeres doblemente. Pero ahora la discusión volvió al cento porque está planteado un proyecto para introducir el lenguaje inclusivo en la escuela entonces es una buena oportunidad para conocer distintas opiniones y posiciones sobre el tema. A priori no me hizo cambiar mi forma de ver el asunto, pero si tengo más argumentos para sostenerla. Acá se puede leer el artículo.

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  • Avatar de atutotateti
    atutotateti
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    Que suerte tienen los ingleses. No tienen ni masculino ni femenino en las palabras. No se puede decir ni silla ni sillo, sino simplemente chair. No se puede decir alumnos ni alumnas sino simplemente student. No se puede decir ni profesor o profesora sino simplemente teacher.

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    GatoCurioso
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    Uno de las conclusiones importantes del artículo es que en las lenguas en donde ocurre eso no se verifica mayor igualdad entre hombres y mujeres.

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  • Avatar de Minush [W]
    Minush [W]
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    Opino que es innecesario e impronunciable...y me arden los ojos cada vez que lo leo o intento descifrarlo...en fin...una perdida de tiempo.

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  • Avatar de MrHalls
    MrHalls
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    La principal y tal vez única objeción que tengo al respecto es el hecho de no conocer la pronunciación al leer [email protected] o todxs.

    Por lo demás, mientras me permita entender el significado del mensaje, no me molesta en absoluto aunque de ninguna manera estoy dispuesto a usar comodines de género cuando escribo. Prefiero abocarme al interesante ejercicio de buscar la palabra o frase adecuada que no necesite distinción y que abarque al género que quien sea que esté leyendo. Por ejemplo, preferí usar "quien sea que esté leyendo" en vez de "cualquier lector o lectora".

    Muy interesante el tema.

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  • Avatar de sycc90
    sycc90
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    Para mi es muy simple, si no se puede pronunciar en voz alta, entonces no sirve para nada porque no podes hablar. Para qué queremos un idioma que no podemos usar oralmente?

    No estoy diciendo que esté en contra del cambio, si quieren inventen una nueva vocal y listo, pero que sea algo que tenga sentido.

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  • Avatar de atutotateti
    atutotateti
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    Yo tambien pense a veces en una nueva vocal, el problema es que dicha vocal sería practicamente impronunciable para la mayoria ya que aprender a pronunciar nuevas vocales es algo realmente dificil. Ademas tambien sería dificil de reconocer. Cuando se aprende un nuevo idioma con mas vocales que el español es realmente dificil diferencialas y se acaban confundiendo con las 5 vocales que ya sabemos. Tiene que ser algo que le resulte sencillo a todo el mundo. Lo cual es realmente complicado.

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  • Avatar de FUCKSIA
    FUCKSIA
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    Sexo: Mujer
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    Varias cosas:
    1. Creo que todos los cambios que sean por la igualdad son bienvenidos, por insignificantes que sean. Nadie es tan iluso de pensar que por cambiar la forma de escribir de pronto nos convertimos en un sociedad equitativa, pero por algo se empieza y la visibilización como herramienta política es muy importante.

    2. Para los que no entienden como leerlo, la X se pronuncia como una E

    3. Me molesta soberanamente que en el lugar donde estudio se diga "alumnOs", cuando somos 99% de mujeres y en algunas comisiones varones no hay ninguno. Hace ya mas de 100 años las pibas conquistamos el derecho de acceder a la educacion superior, pero todavia nos tratan de "alumnOs" como si no existieramos.

    4. Si me jode a mí, me imagino cuánto más le debe joder a las disidencias sexuales y de género, llámense trans, trav, queer, indefinidxs, no binarixs, etc, no estar nunca representados en los discursos. Hay una teoria subyacente a la necesidad de ser nombrado, y es que lo que no se puede nombrar no existe.

    5. El idioma inglés sí tiene diferenciación de género, pero son menores. Por ejemplo: actor/actress. La tendencia en los últimos años es reemplazar los sustantivos con diferenciacion de género por palabras neutras, como en el caso de king/queen: monarch, o policeman/policewoman: police officer. Sin embargo en algunos casos es imposible.

    6. No hace falta caer en la ridiculización de empezar a temer que la gente diga "el sillo" por la silla o "la libra" por el libro. Personalmente no aplico el género neutro a los objetivos inanimados, porque justamente no tienen género más allá de la inflexión del idioma.

    FUCKSIA

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  • Avatar de Idago
    Idago
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    Sexo: Hombre
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    me parece mas eficiente eliminar el genero del lenguaje, eso acabaria con la desigualdad, no es eso lo que se busca?

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  • Avatar de sycc90
    sycc90
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    FUCKSIA❤️

    pregunto sin saber mucho del tema. Si se pronuncia "e", por qué no se escribe así y listo? O sea, alumnEs en lugar de alumnXs? Si no se pierde una de las principales ventajas que tiene el español que es que todo se lee/pronuncia como se escribe, a diferencia del inglés donde cada palabra tiene una pronunciación diferente aunque se escriba igual que otra (por ej. island vs islam).

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  • Avatar de FUCKSIA
    FUCKSIA
    Registro: 21 may '17
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    sycc90

    De hecho hay gente que directamente escribe "alumnes" o "niñes", pero hay dos cuestiones:

    1. Mucha gente lo confunde con error de tipeo, asi que poner una X es avisar explícitamente que se está eligiendo el género neutro

    2. Qué pasa con palabras como por ejemplo "señorEs"? Si pongo la E mi lector/oyente ya asume que estoy optando por el género masculino, entonces si pongo "señorxs" es una elección neutra. También podría decir "señores y señoras", "maestros y maestras", "niños y niñas", "clientes y clientas", pero mucha gente lo asocia (sobre todo en Argentina) a un gesto partidario, y se busca justamente despegar de una figura política en particular.

    Reconozco que son todas soluciones parciales. Hay cuestiones del lenguaje que ni la arroba, ni la X ni la ·E resuelven, pero al menos son formas de buscarle la vuelta al asunto.

    FUCKSIA

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  • Avatar de adoptme
    adoptme
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    El lenguaje puede usarse en intención de expresión que busca objetividad tanto como en intención de enmascarar deliberadamente, hay gente que usa equis en todo pero al fin y al cabo para juzgar y prejuzgar, entonces, que use equis como algo inclusivo es solo una mascarada, una superficialidad del montón.

    Para un literato amante de la lengua es una aberración pero un sociólogo tal vez te diga que la lengua debe someterse a la comunicación precisa por ser mas esencial que la elegancia estilística.

    Y al fin y al cabo, todos los idiomas mutan cada ¿500 años masomenos? o algo así, el castellano del Cantar del Mio Cid no es precisamente el nuestro y ni siquiera el de la España de hoy.

    Yo solía usar equis para describir alguna situación muy hipotética que no puede referirse específicamente a un género pero la verdad, demasiada paja para tan leve detalle, si me lees y entendés cumple. Lo que hagan al respecto en la RAE o en educación me dá lo mismo.

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  • Avatar de NEGRETTE ®
    NEGRETTE ®
    Registro: 25 ago '17
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    la desigualdad no pasa por el género de una oración, sino por las actitudes y acciones de la gente. Esta movida idiota que se está generando, en definitiva no modifica nada. La gente sigue discriminando igual. A las minas las siguen fajando, prendiendo fuego, etc. Y no pasa por si los ingleses (u otro idioma) no tiene género en su gramática, es CULTURA. Cultura del respeto al otro, cultura de tolerancia, cultura de inclusión. Hay pueblos antiguos de Asia que condenaban a muerte el maltrato a una mujer (porque ls consideraban de origen divino al poder dar vida) y les puedo asegurar que no tenían una Real Academia, o 3 conjugaciones en pasado. Usaban símbolos y sonidos!! Dejemonos de joder. Basta de esta pelotudez.

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  • Avatar de Hellscream
    Hellscream
    Registro: 31 mar '16
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    Honestamente creo que los problemas que hayan de "desigualdad" dentro de cualquier sociedad no van a resolverse con modificaciones cosmeticas al lenguaje, como bien dijeron arriba y me parece adecuado el termino, y quizas hay gente que lo marca como un paso inicial a un cambio, yo no concuerdo. No lo hago porque simplemente me parece buscarle el pelo al huevo cuando todavia existen gallinas enormes que cazar, como por ejemplo el hecho de que todavia existan muchos hombres en posiciones de poder los cuales abusan de el, trata de blancas que sin estar muy informado me atreveria a decir que el 99% de los casos son victimas mujeres, o la insuficiente ayuda a victimas de abuso por parte de sus parejas o incorrecto uso de las herramientas que existan para prestar esa ayuda.

    Creo que a veces se mira demasiado a las palabras y no lo suficiente al mensaje, si alguien quiere usar el lenguaje para discriminar o abusar, lo va a hacer tanto con terminos masculinos, femeninos o neutros.

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  • Avatar de Fa_Q
    Fa_Q
    Registro: 27 mar '10
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    En primer lugar los cambios de fondo no se dan de un día para el otro y son justamente, estas pequeñas cosas entre otras, las que los van generando. En segundo lugar, el lenguaje inclusivo no se relaciona solo con la opresión de la mujer, sino con la opresión del ser humano respecto de su identidad de género. Ya no hablamos del esquema binario de hombres y mujeres cisgenero para lo cual era funcional el lenguaje tradicional, sino de una diversidad de géneros difíciles de encasillar. El lenguaje inclusivo viene a englobar a las personas sin distinción de género. Me cuesta usarlo pero es un problema personal mío, mi limitación. Aceptar y hacer el esfuerzo de aplicar el lenguaje inclusivo, es un acto de amor para quien no transita los cánones aceptados como correctos en esta sociedad.

    Sobre la nota en sí, la leí hasta la 2da vez que lo califico de mamarracho, pero debi haber seguido mi intuición y no leer una nota de infobae. El señor puede que sepa mucho de lingüística, estructuras y cánones pero hay algo que está bien claro, sobre la palabra libertad no tiene ni la más remota idea, saludos

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