Neomachista, cómo detectarlo en 10 frases

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    LARA
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    Para informarnos [email protected], aquellos que están confundidos y quienes incursionan en este tema.

    Gracias comunidad por todo este debate.

    Paz y respeto. 

    Sumemos no restemos.

    "No estamos en contra de ustedes, estamos a favor de nosotras."

    [email protected] invito a leer.

    Two businessmen with coffee cup looking at woman

    En ocasiones resulta muy cansado cargar con la perspectiva de género a todas partes. Cuando se entra en contacto con el feminismo, cuando entra a formar parte de nuestra vida de verdad, cuando se mezcla con nuestra identidad y con nuestra personalidad, pocas veces hay vuelta atrás.

    Las gafas violetas nos permiten no solo ver, sino observar, analizar, descubrir, cuestionar, señalar, y sobre todo, explicar. Aplicando la perspectiva de género, descubrimos explicaciones a muchas situaciones y hechos que, aparentemente, no tenían una respuesta evidente: los puestos de poder, los estereotipos, el canon de belleza, el espacio público, la violencia de género, la brecha salarial y un largo etcétera precisan ser cuestionados y analizados desde la perspectiva de género.

    Cuando aplicamos esta perspectiva a un nivel macrosistémico, lejano y abstracto es más sencillo conseguir consenso, puesto que la desigualdad resulta más evidente y afecta menos (aparentemente) a la vida diaria. Reconocemos fácilmente y aceptamos que es cierto que no tenemos presidentas, que hay un tipo de violencia específica sobre las mujeres, o que las madres cargan con todo el peso de los cuidados. Pero ¿qué pasa cuando aplicamos esta perspectiva a nivel microsistémico, en lo cercano y tangible? Cuando cuestionamos y señalamos el machismo que nos afecta día a día, que está cerca, que forma parte de nuestra vida… es cuando toca lidiar con El Neomachista.

    Manel Fontdevila

    Hoy en día no es fácil declararse abiertamentemachista, puesto que es una palabra que se relaciona con valores no deseados e incluso antiguos. Y eso no es por casualidad, es el fruto de la lucha de las mujeres durante siglos. Por eso el machismo se viste de nuevas formas, es menos evidente y trata de hacerse más sutil, pero su objetivo sigue siendo mantener los privilegios propios del patriarcado.

    No es fácil lidiar día a día con El Neomachista. Pero como en muchas ocasiones es más fácil llegar a las personas a través del diálogo sereno, paciente, inteligente e incluso desde el humor, es bueno disponer de un decálogo de detección y respuesta ante sus comentarios. Con ustedes, El Neomachista:

    1) Yo no soy feminista ni machista, yo creo en la igualdad: Este es un error muy frecuente producto del desconocimiento. El feminismo es un movimiento que reivindica la igualdad de derechos entre hombres y mujeres. El machismo se conforma por actitudes, conductas y creencias de superioridad del hombre con respecto a la mujer.

    2) También hay violencia de género contra los hombres: la violencia de género no se da de la mujer hacia el hombre porque no existe un sistema ideológico y cultural que oprima al hombre, sino a la mujer. La violencia de género se da en la pareja o expareja, del hombre hacia la mujer y tiene sus raíces en el patriarcado, el androcentrismo, el sentimiento de posesión y la idea tradicional de amor romántico. Conforma un fenómeno social que se da en todas las culturas y que provoca sólo en nuestro país 50, 60 ó 70 mujeres asesinadas al año por sus parejas o exparejas. Supone por tanto una situación de emergencia que precisa respuestas educativas, sociales y políticas concretas.

    Tuit polémico, machista e innecesario de la cuenta de la Guardia Civil en Twitter.

    Tuit polémico, machista e innecesario de la cuenta de la Guardia Civil en Twitter.

    Sí es violencia cuando se trata de un hombre, pero no de genero. Violencia tan repudiable como la de genero.

    3) Existen muchas denuncias falsas: Según la Fiscalía General del Estado, el porcentaje de denuncias falsas en materia de violencia de género es de un 0,018%.Esta cifra habla por sí misma.

    4) Eres una feminazi radical: No existe tal cosa. La palabra feminazi ha sido inventada por el neomachismo para demonizar y ridiculizar al movimiento feminista. Esta palabra ha sido utilizada incluso por neomachistas de renombre como Arturo Pérez-Reverte para atacar al feminismo.

    feminazi

    5) El lenguaje inclusivo es una tontería, acabaremos diciendo sillas y sillos: El uso del lenguaje es importante en cuanto que con él construimos nuestro pensamiento y nuestra representación mental. Aquello que no se nombra, no se ve, y lo que no se ve, no existe. Nuestro lenguaje se ha regulado en base a los valores sociales y culturales dominantes patriarcales y androcéntricos, y es por esto por lo que debe ser cuestionado. Utilizar como argumento el femenino y el masculino en cualquier sustantivo es un intento de ridiculizar el lenguaje no sexista, que no tiene fundamento puesto que no hay que diferenciar el género en aquellos sustantivos que no tienen sexo biológico ni género.

    6) Sois muy pesadas con eso del feminismo: sí, hay días que nos levantamos y nos da por pelear y reivindicar nuestros derechos y nuestro lugar en cualquier ámbito de nuestras vidas. Incluidos en aquellos contextos y situaciones en los que la desigualdad no es fácilmente apreciable.

    micromachismo metro

    La ilustración es de Javitxuela, @javi_txuela, que tiene también página de Facebook.

    7) No es acoso, es un piropo: un piropo es algo agradable que se dice a la cara de alguien conocido con respeto y con la intención de animar y/o agradar a la persona a la que se le está diciendo o mostrarle afecto. Silbar y/o gritar por la calle a una mujer desconocida algo relacionado con su aspecto, su cuerpo y su ropa es acoso verbal.

    Campaña "No me llamo nena" )Madrid 2014).

    Campaña “No me llamo nena” (Madrid 2014).

    8) Me da igual que sea un hombre o una mujer, lo que importa es la persona: este argumento es muy repetido en organizaciones políticas o sociales cuando se trata el tema de la paridad en listas o en cargos. Por cuestiones relacionadas con la educación, la socialización, los estereotipos y la falta de referentes es probable que el protagonismo, el liderazgo y el poder de las organizaciones acabe siendo masculino. Herramientas paritarias como las listas cremallera fomentan una participación más igualitaria y representativa.

    9) También debería existir un día del hombre: el 8 de marzo fue declarado el día Internacional de la Mujer Trabajadora por la ONU en 1975. Conmemora las luchas de las mujeres obreras que reivindicaban sus derechos y la igualdad en la sociedad. Actualmente aún vivimos en una sociedad que oprime a la mujer y en la que la desigualdad en el ámbito laboral, económico, político y familiar sigue siendo evidente, por lo que seguimos peleando y reivindicando nuestros derechos cada día y, en especial, el 8 de marzo.

    10) Ya hemos conseguido “la igualdad”: creer que las mujeres ya estamos en igualdad de condiciones en todas las esferas de la vida es un error frecuente. La infrarrepresentación política, la brecha salarial, las mujeres asesinadas por sus parejas, el techo de cristal o el sobrecargo de los cuidados nos indican todo lo contrario: vivimos en una sociedad desigual.

    Cuando la perspectiva de género toca de cerca es cuando verdaderamente se evidencia la amenaza a los privilegios, es cuando duele y es cuando el cuestionamiento provoca respuestas a la defensiva de El Neomachista.

    Por eso el feminismo molesta; por eso el feminismo, como dice Nuria Varela, es un impertinente que cuestiona el orden establecido. Pero es justo ahí, en la medida en que señala, cuestiona y nos permite explicar incluso las formas más sutiles de opresión, cuando el feminismo se hace necesario para avanzar hacia una sociedad igualitaria. Es por esto que el feminismo es necesario porque nos hace crecer, el feminismo es necesario para ser felices.

    Fuente:  Marta Güelfo Márquez

    Psicóloga, interprete de lengua de signos, activista social y feminista. Forma parte del círculo de Podemos de El Puerto de Santa María (Cádiz).

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    Editado el 01/12/'15 23:02hs por LARA
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    LuxxX{tuviejx}
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    Genial el post (lo escribo porque tampoco pude spankear)

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    Dan pena 1.

    Las histericas feminazis yanquis , puritanas,totalitarias inventaron la pelotudez que el hombre ocupa mas lugar en el transporte publico porque abre las piernas exageradamente ,esto tomo impulso en una foto del actor Tom Hanks sentado ocupando casi 2 asientos ,interrogado el actor dio una gran respuesta :"es que el vagon venia medio vacio,idiotas !!! "

    La respuesta de los activistas masculinistas no se hizo esperar y llovieron pics sobre mujeres ocupando mas espacio con bolsos y otras cosas .O sea gente grosera hay en todas partes  de ambos sexos pero hacer de esta estupidez una causa de guerra de sexos  da lastima.

    Dan pena 2.

    Por primera vez en Mazmorra (4.500 felices posts) voy a pedir disculpas por lo escatologico que voy a poner pero esta imbecilidad lo merece.:

    http://k46.kn3.net/taringa/D/B/F/4/2/4/DanielBarrera/1E7.jpg

    Da clases (de "estudios de genero " obviamente" ) en la Universidad de Toronto ,no es joda

    https://thewaterpipe.wordpress.com/2013/12/22/can-...

    http://www.discussionist.com/101664037

    Hago un llamamiento a que en las proxima reunion de nuestra querida Mazmorra o el evento de juanpies esto no sea "bandera de lucha",por favor ...no volvamos a costumbres juveniles de campamentos.

    Dan pena 3 

    Varias mujeres fueron engañadas por una causa que resultó ser una broma. Las víctimas debían subir a un red social una foto de ellas con su pantalón orinado y el hashtag #PissForEquality con el objetivo de lograr la igualdad de género.



    4chan logro que las feminazis se mearan encima

    pis

    orina

    troll

    4chan

    feminazis

    4chan logro que las feminazis se mearan encima

    pis



    orina

    troll

    4chan

    feminazis

    ................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

    Es toda evidencia de un severo transtorno sicopatico de la personalidad ( inducido desde el Poder que las alienta y financia ) de ciertas mujeres que no tienen motivos razonables para hacer estos papelones o decir tanta pavada o hacer tanta locura .

    Yo creo que no estan bien del mate.Me parece.Digo.

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    Editado el 02/12/'15 20:09hs por Commendatore
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    Agente
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    "la violencia de género no se da de la mujer hacia el hombre porque no existe un sistema ideológico y cultural que oprima al hombre, sino a la mujer"

    Deje de leer cuando vi esto. La verdad no se ni para que entro a estos hilos sinceramente, es todo mas de lo mismo. Esperaba un analisis un poco mas cercano a la realidad y menos del clasico discurso feminista. Me olvidaba que nosotros somos la raiz de todos los males y debemos ser eliminados a toda costa de la sociedad. No me importaria del todo de no ser por que justamente este tipo de cosas crean una idiosincrasia social mas basada en el odio que en la igualdad real. Supongo que la cantidad de juristas que se quejan de la cantidad de denuncias falsas que les llegan o sobre las denuncias efectuadas de hombres hacia mujeres...de esas ni hablamos, no? La mejor parte de esto es cuando aun dando todas las explicaciones habidas y por haber, sos tachado de un infeliz machista que debe ser castrado y colgado en una plaza, ironico que un aficionado al femdom sea un machista, pero asi funciona la cosa y asi va el mundo parece...una lastima.

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    Editado el 02/12/'15 20:33hs por Agente
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    EME
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    Perdón Commen, con todo respeto, no te parece que esos casos que pusiste son una ridiculez que opaca la legitimidad de lo que expresa este hilo? 

    Entiendo que hay antecedentes en tu enfrentamiento con ciertos discursos feministas. Pero en el caso de este hilo la provocación la veo en tu posteo, en lugar de sostener alguna postura virtuosa que aporte nuevos puntos de vista.

    Es imposible abordar un tema de discución desde un nivel más avanzado que el nivel cero. O sea, a mi entender la discución sana y constructiva debería partir de poner en duda todo lo aprendido y empezar a observar desde ese estadío inicial. Es algo muy difícil puesto que hasta el mismo lenguaje que usamos es algo aprendido y heredado, pero es lo que usamos para pensar y comunicarnos. Así de limitado y frágil. Como el pececito que pregunta a un pez viejo ¿qué es el océano?

    Asumamos una voluntad de arribar a un encuentro, a una comprensión de eso que al otro le cuesta tanto transmitir y lo saca al punto de caer en exabruptos. Eso va para ambos lados. En la comunicación siempre se debe hacer el esfuerzo de comprender a quién le estamos hablando para saber cómo llegar a su comprensión. Si sólo nos expresamos desde nuestra postura no estamos comunicando. Sólo estamos satisfaciendo una vacua necesidad del ego.

    No hay obviedades. Todo merece una observación lo más virginal que podamos alcanzar. Comunicarse es un trabajo muy duro que merece la pena ser transitado.

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    Commendatore
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    Ellas lo dicen ,no hay truco,llegan a ese extremo de delirio.O lo invente yo lo 1 y lo 2  de lo penoso.

    Como nos vamos a dejarnos forrear asi ????

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    Editado el 02/12/'15 21:24hs por Commendatore
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    Erogamo
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    Voy a comentar sobre el primer punto, el único discutible: El feminismo como todo movimiento tiene distintas líneas, entre las cuales (la mayoritaria) busca la igualdad. Si esa fuera la única línea, feminismo sería sinónimo de igualdad. Para mi, feminismo es un movimiento que busca elevar a la mujer de donde se la ha colocado. Que ello lleve a la igualdad, a la larga, es otra cuestión, quizá meramente lingûstica. En todo caso, decir que el feminismo NO busca la igualdad es una estupidez.
    Es muy marginal quienes buscan la superioridad femenina (con boludeces como sociedades a lo amazonas) como para que manche al resto del movimiento.

    Erógamo.

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    putxtuviejx
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    Editado el 02/12/'15 20:53hs por putxtuviejx
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    Agente
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    Putatuviejx. Aprovecho para dejar este video que, de hecho, ya lo puse hace mucho tiempo cuando recien entre a esta pagina y que considero relevante en esta conversacion.

    Ademas de estos que tambien me parecen interesantes en general

    Hablan un poco por si solos. De todas maneras centrandose un poco en cuestiones especificas sobre el maltrato, todos sabemos aca que el maltrato no se remite unica y exclusivamente al maltrato fisico. El maltrato psicologico es tambien considerado una forma de violencia y, de hecho, en muchos casos es hasta mas grave que el maltrato fisico. La cantidad de mujeres que ejercen maltrato psicologico a sus parejas hombres es inmenso, pero estas son cuestiones poco habladas y poco tocadas por las legislaciones de cada pais (lamentablemente). Existe una idiosincrasia en la mentalidad masculina de "bancatela macho, para algo tenes huevos", cosa que produce que muchos hombres siquiera se planteen su situacion con su pareja. Imaginate para nosotros que tenemos que ser "bien hombres", estar comentando delante de nuestros camaradas hombres "mi mujer me maltrata", es vergonzoso. OJO, con esto no me refiero a mi particularmente, hablo de los hombres en general. Asi como ustedes tienen patrones socioculturales que establecen una forma de conducta determinada...nosotros tambien lo tenemos. Hay cientos y CIENTOS de casos de mujeres que matan a su marido, lo humillan, insultan, la psicopatia, y CUALQUIER PSICOLOGO QUE SE RESPETE va a estar de acuerdo con esto, no es exclusiva del genero masculino ni se da en mayor o menor medida. Es como todo, en los medios se pasa mas el tema del hombre hacia la mujer que de la mujer hacia el hombre. Vos hablas de un sistema patriarcal, bueno, un poco refutan eso los videos. Tengamos en cuenta que en casos de divorcio y tenencia con los hijos el sistema ES MATRIARCAL (afotunadamente esta cambiando) y quien discuta esto es por que jamas paso por un divorcio ni vio uno, leyes como el femicidio estan altisimamente criticadas por expertos en derecho. Podria seguir poneidno ejemplos, pero ya mas o menos sabes a donde apunto. Me gustaria cerrar citando esto:

    https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/...

    Esta bien, lo entiendo, es un blog, suelen no ser muy veridicos, pero invito a que investigues mas a fondo los memes puestos en dicho blog y lo contrastes con la realidad.

    PD: Te conozco personalmente, me caes bien, no entiendo por que el insulto gratuito. Digo, como no queres que me ofenda si el post original es un insulto general a todo quien tenga el "deshonor" de no estar a favor de la mentalidad feminista? Que conste, estoy dando argumentos de sobra y si queres mas, con muchisimo gusto doy mas, de verdad, debatir con la gente es algo que a mi, particularmente, me gusta. Por cierto, alguno escucho alguna vez del documental censurado por las feministas titulado "borrando a papa"? un documental que habla de la odisea que tienen que pasar los hombres para ver a sus hijos en casos de divorcio. No los envidio, la verdad que la pasan muy mal, la censura vino por que era mala publicidad para el feminismo, es decir, como van a poner como victimas a los hombres? impensable

    Quitar spank · Donar § · 5
    Editado el 02/12/'15 21:17hs por Agente
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    Commendatore
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    Misandria

    Lamisandriaomisoandria(Delgriegoμῑσἀνδρία,miseo"odiar" yandros"hombre",inglésmisandry)1es unneologismoque hace referencia al odio o aversión hacia los varones o la tendencia ideológica o psicológica que consiste en despreciar al hombre como sexo y con ello todo lo considerado como masculino.23Se la considera como la contraparte sexista de lamisoginia,4y no debe confundirse con el términoandrofobia. Su adjetivo es misándrica(s), misándrico(s).


    Características

    La misandria consiste principalmente en el pensamiento de que la mujer no necesita la existencia del género masculino (por ser considerados nocivos, tóxicos o inútiles) por sobre ser partidario del predominio de lamujersobre elhombre. El hombre, y como consecuencia laconcepcióny lafamilia, son consideradas como aberrantes y rechazables si involucran la presencia de un varón. La misandria suele ser una forma extrema desexismoohembrismo.

    Spank it · 0
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    LARA
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    ¿Porque se ponen así ? 

    No veo violencia en un texto explicativo. 

    ¿Cual es el problema si quieren lo mismo para ustedes, para nosotras y todos los sexos? 

    Acá nadie los agredió, de hecho se aclara al principio.

    ¡Por favor , que está pasando!

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  • Avatar de Steph
    Steph
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    La verdad que para poner ridiculeces solo por el hecho de tener una cosa colgando, mejor clavense una y vayanse a dormir...están desvirtuando un hilo super interesante solo por el hecho de querer figurar... 

    Y encima Commendatore, tipo grande, poniendo "Dan pena"...eso es meterte a buscar roña... y además, y esto te lo digo porque parece que pasan los años y no te das cuenta: "A LAS FEMINISTAS DE MAZMORRA LES IMPORTA UN PEPINO TU OPINION SOBRE EL MACHISMO", y más abajo te adjunto las razones:

    a-porque siempre sos chabacano y te burlás

    b- porque nunca pusiste un gramo de tu cerebro en tratar de entender

    c- porque seguramente nunca hayas leido un libro feminista como para que te abra 2mm el cráneo

    d- porque sos un tipo cerrado y necio, que lo unico que hace es criticar y menospreciar los esfuerzos y las luchas ajenas.

    Podriamos decir que no entendés nada porque no la vivís, pero hay hombres cis feministas que acompañan las luchas . Ellos saben que por más que marchen y ayuden y traten de modificar la realidad en la que viven las mujeres hoy en día (la de los femicidios, las denuncias que terminan en la basura, los ojos morados y la esclavitud en cualquier galponcito de capital o el interior) saben que NUNCA van a poder sentir en carne propia lo que es ser mujer, un ser humano devenido por la sociedad en un producto de consumo, en una sociedad de consumo... 

    Vos ni siquiera te molestás, porque es mas cómodo ( y vaya si lo sos por la cantidad de intervenciones al pedo que tenés en este tipo de hilos) quedarse en la vereda de enfrente en vez de meterse en el barro y darte cuenta de que vos sos un peoncito más que alimenta día a día el machismo con tus burlas de dos chirolas.

    Lara, mis felicitaciones por el hilo que hiciste, te pido perdon en nombre de los que se meten al hilo a copipastear giladas en pos de "iluminar" a las mujeres que están saliendo a flote y con valentía para luchar contra las personas e instituciones que las lastiman y menosprecian dia a dia.

    Disculpen si sueno muy enojada/caliente/indignada, pero me sumo al sentimiento general de decir todo lo que se siente. Y los comentarios de Commendatore en todos los posts que hacen las supuestas "feminazis" (a las cuales posta admiro por tener todas en contra y seguir remandola) me hacían morderme la lengua.

    Pero esta vez no, y nunca más.

    Besos

    Steph.

    Quitar spank · Donar § · 29
    Editado el 02/12/'15 21:46hs por Steph
  • Avatar de DINDI
    DINDI
    Registro: 26 abr '14
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    Ufff Agente, que matete... :) eso que nombrás la de bancarsela como macho es el mismo machismo que para dar justificacion, motivación y libre circulación ataca a todos por igual, sea cual sea el genero, nos cuesta a todos aunque claramente más a las mujeres. Y algo muy importante a aclarar es que el "patrón sociocultural" de violencia es el mismo para todos, se llama patriarcado.

    Justo donde dejaste de leer, es donde se hace el click para entender todo. 

    Commen, que decir? una lástima lo que posteaste, coincido con EME.

    Saludosss

    Quitar spank · Donar § · 14
  • Avatar de KiMa
    KiMa
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    Y... Commendatore dando buen ejemplo con su primer comentario del 4, del 6 y del 8. Bravo.

    Por su parte, Agente viene a representar el 3... sí, está bastante claro que no siguió leyendo.

    Venga, anímense muchachos, seguimos para bingo.

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Reglas de las reuniones y eventos

Los eventos en Mazmo son muy grandes, con muchos asistentes y muchos elementos al alcance de la mano. Es por esto que es conveniente elaborar unas reglas para garantizar la seguridad de todos los participantes.

Estas reglas se dividen básicamente en tres: Los tipos de prácticas, el consumo de alcohol y una colección de reglas varias.

Tipos de prácticas

Prácticas no permitidas

Queda prohibido realizar cualquier tipo de práctica relacionada o que incluya lluvias de cualquier tipo, scat, cortes, asfixias (o cualquier juego de respiración), agujas y sangre.

Prácticas que requieren previa autorización

Debe avisarse en mesa de entrada o a algún colaborador del evento (llevan un cartel identificatorio) si se desea realizar cualquier tipo de suspensión o que involucre electricidad. En caso de autorizarse, un colaborador instruido en el tema presenciará la sesión sin participar, pero observando que todo se haga bajo un marco de seguridad. En caso de que esto último no pase, el colaborador puede (y debe) detener la sesión.

Prácticas riesgosas

En las habitaciones del evento se pueden encontrar varios carteles explicativos (algunos hasta con dibujos) sobre buenas y malas prácticas. Dónde golpear, dónde atar, etc.

En caso que algún participante observe que hay alguien sesionando que no cumple con estas buenas prácticas, está en derecho a acercarse discretamente y advertirle de buen modo el error. De repetirse, y previo informe a algún colaborador la sesión será interrumpida.

Alcohol

El alcohol puede ser un factor que transforme un juego en un mal momento. Es por eso que se establecen límites en la cantidad de alcohol consumido. Si un participante desea sesionar, no puede hacerlo si consumió por demás del límite estipulado. Asimismo, aunque el invitado no desee participar de ningún juego, también existe un límite (mayor) de alcohol permitido, después del cual no podrá comprar más bebidas alcohólicas.

El barman o el encargado de la barra se reserva el derecho de no expedir alcohol a quién no lo considere prudente.

Reglas varias

Están prohibidas las fotos y cualquier tipo de grabaciones

Para preservar la intimidad de los asistentes, aquel que sea visto con cualquier dispositivo de grabación (aunque no lo está usando) tendrá que retirarse del evento.

Personal de la organización, con su correspondiente identificación, estará en el Evento con una cámara retratando solamente a aquellas personas que explícitamente quieran ser retratadas para luego publicar dichas fotos.

Prohibido usar celular

Se prohiben los celulares para evitar que alguien pueda sentirse incómodo y sospechar que le están sacando fotos. Para evitar malos entendidos, directamente no se puede usar celular, ni para mirar la hora.

Nadie puede tocar a nadie que no se lo haya permitido

En los Eventos pueden darse situaciones de exposición. No hay que confundir esto con la invitación o habilitación a tocar a las personas en tales situaciones. Quienes no entiendan o no respeten este punto serán echados y denegado el acceso a futuras reuniones. La interacción entre dos o más personas requiere siempre de consenso explícito.

Nadie puede intervenir en una sesión en la que no participa

Salvo que se estén violando las reglas antes expuestas, nadie puede intervenir, ni nadie puede pretender participar de una sesión ajena. Se debe ser muy respetuoso ante estas prácticas.

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